matusalen dijo

ES TENTADOR VER LA VIDA DE ESA MANERA DESAPASIONADA,
ES MAS, HAY OTRA "MAXIMINIMA" QUE REZA:
ES PREFERIBLE ARREPENTIRSE DE HABER HECHO ALGO QUE LAMENTARSE DE NO HABERLO HECHO,
PERO LENTA E INEXORABLEMENTE SE PRODUCE UN CAMBIO DE PUNTO DE VISTA QUE CREO QUE TARDE O TEMPRANO NOS LLEGA A TODOS
Y NO SE SI DESDE EL OTRO EXTREMO, UNA VEZ ALCANZADO EL BORDE DEL ABISMO, TENDREMOS LA FRIALDAD DE PENSAR " FUE CORTO PERO QUÉ BUENO!!!"...
MAS BIEN PIENSO QUE POR LARGA QUE HAYA SIDO, NUNCA NOS VA A LLEGAR A PARECER SUFICIENTE, SIEMPRE NOS VA A QUEDAR ALGO PENDIENTE

12 Agosto 2006 | 10:30 PM

Manosanta dijo

- ¿A vos te parece que tenés que aclarar que siempre nos queda algo pendiente en la vida? Más allá de esta mínima, de este sitio, de este maldito internet, y de mí. La vida nunca es lo suficientemente larga como para hacer todo, ni lo suficientemente corta como para hacer nada.

- Ahora, a mí sí me parece que comentaste esta mínima sin un argumento. Claro que no estoy diciendo que hay que comentar cuando estás a favor, ni cuando estás en contra... porque comentar es comentar... pero por favor, no comentes al pedo.

13 Agosto 2006 | 07:27 AM

matusalen dijo

insisto que comentarios son comentarios............... me interesa el titulo de esta minima, en el que no habia reparado lo suficiente, no estoy diciendo que haya que vivir desapasionadamente ni mucho menos, es mas, creo que vivir apasionadamente y analizar friamente el tema seria lo ideal....siempre que la pasion signifique accion constructiva, el tema de que vivir apasionadamente te lleve a morir joven me parece de folletin romantico del siglo diecinueve y quisiera decirte manosanta que es posible que nuestra discrepancia se deba a que estamos mirando el tema desde diferentes perspectivas, la tuya quizas menos al pedo que la mia...

14 Agosto 2006 | 01:43 AM

Manosanta dijo

- La verdad me impresiona mucho el cambio de tono de tus comentarios. Antes parecía que escribías al tun-tun, ahora de pronto, tus comentarios tienen más sentido del que yo pensaba.

14 Agosto 2006 | 02:36 AM

matusalen dijo

gracias manosanta, tus comentarios siempre me parecieron buenos, y no lo digo para retribuir atenciones, hasta los que me hiciste antes aunque algo agresivos, me provocaron a re pensar el tema, a veces cuando arrancamos con algo hace falta calentar el motor

14 Agosto 2006 | 03:18 AM

Manosanta dijo

- Jaja sí. Generalmente me pasa con los nuevos comentaristas de las Mínimas. Pero luego los acepto y se generan excelentes discuciones, ya sea con Axel, Andrés, Lisandro o María (entre otros).

14 Agosto 2006 | 04:29 AM

Ariel dijo

Pasion vs razon...no necesariamente, tal vez el chiste es dejar de pensar que tenemos limites, si nosotros mismos consideramos nuestra vida como muy corta podriamso tomar desiciones apresuradas, pero por otro lado si lo vemos como algo seguro, podria faltarle sabor...
Hay que ver las cosas friamente solo para pensar un poco, pero es imposible hacerlo en la práctica.

14 Agosto 2006 | 05:30 AM

Andrés dijo

- Quiero aclarar que no es mi intensión transmitirles que hay que morir joven. Ese, es solo un ejemplo un poco exagerado para dar a entender que uno puede: preferir vivir cien años y pagar con demasiada PRUDENCIA o hartazgo, o preferir vivir escasos diez años imprudentes pero muy divertidos y pagar con la vida. (Vuelvo a aclarar que se trata solamente de un ejemplo y que esto es aplicable a otras elecciones). Decidirse por cualquiera de las dos cosas implica un beneficio y un pago. Ahora bien, ninguna de las dos elecciones es mejor que la otra. Aunque, si no hacemos un analisis frío destiñenedo de moviemientos apasionados mtivados por la moral reinante (que incluye el concepto de salud, el de prudencia y se empecina en salvar la vida a toda costa), nos puede pasar que elijamos la opción que se encuentra más alejada de nuestro deseo.

- Me van a decir que hay medias aguas, que no es necesario elegir una o la otra cosa. hay y no hay medias aguas. Las medias aguas son el rejunte de un montón de momentos en que nos decidimos por uno u otro camino. Eso también vale como elección.

- Si, matusalen, es dificil. Pero no imposible. Si uno se esfuerza, por lo menos de vez en cuando, puede ver claro. En esos momentos de lucidez, en que las cosas no se miden por el valor con que están teñidas sino con la vara del propio deseo, se puede elegir cual de los caminos es el que más nos apasiona.

- Creo que, porque conozco de cerca esa dificultad, voy al analista. Me ayuda a deshollinar las posibilidades y verlas con el CORAZON DEL PENSAMIENTO (ver Mínima con ese titulo, ya que indica exactamente eso a lo que me refiero).

15 Agosto 2006 | 12:35 AM

Andrés dijo

Perdón, en el anterior comentario, cunado dije Matusalen, quise decir Ariel... Bueno... en fin, el comentario va para todos.

15 Agosto 2006 | 12:37 AM

Mork dijo

- Hay una canción de LOS SIETE DELFINES que se llama DALE SALIDA y dice así:

"...Dale salida, si algo te importa, más que tu vida..."

- ¿Morir joven es de folletin romantico del siglo diecinueve?... Posiblemente sí. Pero siguiendo el último cometario de Andrés podemos considerar que si algo te importa más que tu vida deberías descubrirlo y hacerlo... el deseo es el deseo y ya... no importa que se parezca a ese folletin romantico y antiguo con el que Matusalen quiere descalificarlo.

- Perdón, pero creo que ponerte de Seudonimo Matusalen y después andar diciendo que algún sentimiento es antiguo ¡es un desproposito! Alguien te podría decir... ¡más antiguo sos vos matusalen!

15 Agosto 2006 | 04:39 PM

matusalen dijo

jaja alli esta la paradoja, que yo tenga 800 años no quiere decir que no pueda notar que algo es antiguo, sin embargo lo de folletin romantico del siglo diecinueve no lo dije tanto por antiguo como por afectado, abundan los casos en el siglo xx, jim morrison, janis joplin, sin ir mas lejos kurt cobain, ellos hicieron lo que les apasionaba apasionadamente, valga la redundancia, sin embargo se pasaron de rosca, cayeron en la adicción y se auto destruyeron, insisto que morir joven será muy romantico, pero mejor es vivir haciendo lo que a uno le gusta tanto como sea posible
anoche mientras ¿dormia? me vino a la mente un tema de Sabina ad hoc "si lo que quieres es vivr 100 años....." TAMPOCO LA PAVADA!

15 Agosto 2006 | 06:40 PM

Andrés dijo

- Insisto. No se trata de decir que es mejor: ¿vivir más o menos tiempo?. La cuestión está en elegir sin estár condicionado por la propia estupidez. A ver... tomemos el ejemplo de Morrison (es un tipo que personalmente me interesa... por haber llevado una vida tan pintoresca)... Por más pintoresca que halla sido su vida no podemos saber si decidió vivir así porque estaba de moda o porque así lo deseaba. Muy bien podría ser que viviendo así se halla cagado su propia vida... eso nunca lo vamos a saber nosotros. Eso lo sentía él en la carne y ni siquiera sabemos si se daba cuenta que lo sentía.

- Lo que vengo a decir es que al deseo hay que descubrirlo. Que el deseo está oculto y que para descubrirlo hay que mirarse a sí mismo con mucha fraildad. Hay que penetrar esa capa de significaciones a priori que lo cubren y lo distorsionan. Y una vez que se lo ve, se puede elegir teniendo en cuenta los beneficios, los pagos y los propios gustos (en este caso vivir cien años o excederse hasta la muerte). Lo que vengo a decir es que si Morrison deseaba excederse hasta la muerte, bienvenido sea... pero no olvidemos que tendriamos que preguntarselo a su deseo.

- Matusalen, sos un amante de los puntos medios... o mas bien... ¿sos realmente un amante de los puntos medios? Si podes... preguntaselo a tu deseo.

15 Agosto 2006 | 07:37 PM

Ariel dijo

lo digo siempre de una forma mas sencilla y sin palabreria a mis amigos cuando me piden consejo :
"haz lo que quieras, pero que estes seguro de que es eso lo que quieres"

16 Agosto 2006 | 07:45 PM

Andrés dijo

- Gracias por la simplicidad... habilidad de la que carezco...

- Mi palabrerio quiere llevar esta idea al extremo. Dejando clara la diferencia entre lo que uno quiere y lo que uno cree que quiere.

16 Agosto 2006 | 08:08 PM

matusalen dijo

no me cabe duda de que cada uno tiene que hacer lo que desee
y de que no es facil descubrir lo que uno realmente desea
ya mencioné en algun momento que creo firmemente que

es preferible tener que arrepentirse de haber hecho algo
que lamentarse de no haberlo hecho

pero me cuesta creer que uno mismo no ponga reparos en el caso que su deseo vaya contra su propio instinto de conservacion
salvo que haya llegado al punto de no retorno de alguna adicción
en cuyo caso creo que los demas están moralmente autorizados a actuar por él

qué harian ustedes si ven a una persona parada al borde del abismo
haciendo equilibrio, tambaleandose o decidido a saltar?.....

16 Agosto 2006 | 09:48 PM

matusalen dijo

ustedes dirian que la persona que intente detener al que está al borde del abismo es amante de los terminos medios?

16 Agosto 2006 | 09:49 PM

Andrés dijo

- Por suerte, los seres humanos podemos desear absolutamente en contra del instinto de conservación. Eso separa al deseo humano del instinto. Hay tipos que mueren por una idea, talvez sean esos los que están al borde del absimo y a quienes deberiamos darles una manito. Hay otros que mueren porque deciden seguir su deseo, talvez a esos deberiamos dejarlos morir porque lo que los mueve es la caida, porque esa caida es lo que los hace estar vivos.

- Por favor Matu, no te olvides que en esto hay algo de metafora o de ejemplo. Pogamos toda esta discusión en terminos de pequeña muerte. (un cuentito titulado "orquidea" publicado bajo la Minima "formas de vida" expone más detenidamente esta metafora).

- Se trata del reverso de ese viejo dilema... ¿El vertigo o la claustrofobia?

16 Agosto 2006 | 10:45 PM

Maria dijo

Lo breve, si bueno, dos veces bueno?
Lo bueno, si no es breve, es excelente!!!!!

31 Agosto 2006 | 03:14 PM

Andrés dijo

- ¿Bueno y largo? Si... a veces no son opciones y pueder conciliarse en un mismo hecho. Pero estos ese no es el caso que me interesa tratar acá. Porque no presenta dificultad nunca. Obviamente no habría duda en elegirlo.

- Aaaa!!! Pero vos querés todo!!! A veces no se puede tener todo. Ese es el caso que estoy intentando plantear. Un caso en que hubiese que elgir entre un deseo y una comodidad (moral/social/familiar o de cualquier otra indole). Un caso en que elgir una de las dos cosas implicase, necesariamente, perderse la otra. A veces pasa eso, a decir verdad pasa todo el tiempo.

31 Agosto 2006 | 03:49 PM

lacazadoraderratas dijo

Lo malo no es morir joven, es arrastrarse hacia la muerte.
Morir no tiene mucha importancia.

14 Abril 2009 | 11:21 PM