Lecturas (minimas?)

Yo...ly 24 ago 2006 | 10:34 PM

concebidos con dolor, nacidos con dolor....¿por eso lloramos?....nacer duele, vivir duele, el dolor te recuerda lo que eres, un ser humano, un ser sensible. Si no duele no sirve.

zooma 24 ago 2006 | 11:50 PM

lo siento.. a veces soy tan borde que ni yo misma me aguanto!!!

Lisandro 24 ago 2006 | 11:58 PM

- No vengo a hablar del dolor. Sólo vengo a decir que a veces la monotonía me hace sentir claustrofóbico. Y aquí claustrofobia es exactamente lo contrario al vértigo. Estamos tan "enrutinados", tan inflexibles, y tan monótonos, que llegamos al punto en donde tenemos TANTOS lugar de apoyo (TANTOS, como para desear no tener algunos y dejarlo fluir), que nos sentimos claustrofóbicos.

- Creo voy a hacer una mínima respecto a esto.

Negra 25 ago 2006 | 01:54 AM

"El dolor", sabes? creo que el ser humano necesita el dolor para sobrevivir, para sentirse vivo. Es como cuando te duele la espalda... solo hasta en ese momento en que sientes que existe. Que está. El dolor es parte de la vida, participa en tus recuerdos, es parte de la mecánica mágica de sentir la alegría en contraposición.

He sentido el dolor en mis entrañas, he sufrido. He sido feliz hasta decir "no quiero más". Polos... es parte de la vida, como nacer y morir.

Lisandro 25 ago 2006 | 02:11 AM

- En efecto... el ser humano es polarizante.

puercoespin 25 ago 2006 | 10:04 AM

Incontable cantidad de veces recurrí al dolor. Lo sentí, lo busqué, lo generé, pinché y fui pinchada con el único objetivo de sentir intensamente algo.
El dolor es inmediato (una manera fácil de despabilarme).
Pero si sólo se trata de sentir fácil e intensamente, por qué el aburrimiento no cumple la misma función??
El aburrimiento se me plantea como algo quieto, estanco, cargado de vacío y soledad.
El dolor moviliza y de repente, lo cubre todo. En el dolor me encuentro (conmigo y con el otro).
El dolor y el placer y el amor, una canción o incluso escribir un blog implican un encuentro intenso. Y entonces?
Es cierto, el dolor está a mano.
Tan a mano como un buen disco o una buena paja.
Y entonces? Por qué recurrir al dolor habiendo sensaciones movilizantes y encuentros intensos en sí más placenteros?
El dolor se presenta como real. Me cuesta pensar en un sentir más sincero. Y en este sentido, el dolor alivia... al revelarse como una verdad inagotable, intrínsecamente indiscutible e indudable.
“Pienso luego existo”??? DESCARTALO!! Me duele…… luego existo.

Andrés 25 ago 2006 | 03:20 PM

- Desede que publiqué este post estuve pensando en él... Y de repente me di cuenta que el titulo le queda chico. Fijense que las dos citas se refieren a funciones distintas del dolor:

En la primera el dolor es una consecuencia... del exceso de amor con que alguien se arrastra por la vida... de la pasión enloquecida con que se abraza ese puercoespin enorme... (Esta función es rescatada en los comentarios por Yo..ly, Zooma)

En la segunda el dolor es un remedio... utilizado para salirse de una angustia... para evadir un vacío... (Esta funció es rescatada en los comentarios por Lisandro, Negra, puercfoespin).

Dos funciones del dolor.

puercoespin 25 ago 2006 | 08:35 PM

Cuando leí el post pensé algo similar. El título le queda chico. Sin embargo, yo diría simplemente que las citas se refieren al dolor de maneras distintas pero no creo que hablen de dos funciones del dolor.
“¡Amo la vida! ¡La he amado con exceso..., hasta el dolor!”¿Qué función tiene el dolor en este caso? Como decís, el dolor esta planteado como una consecuencia de algo, del eje de la cita: el amor, el amor por la vida y el dolor como consecuencia y parte de ella.
En tu mínima solo leí una única función del dolor.
Sin embargo, tiendo a creer que hay más de una. De hecho, en mi comentario anterior creo haber insinuado algunas otras. Digo, no hablé únicamente de una salida, de un escape. Hablé de encuentro y hablé, aunque tímidamente, de una noción de realidad, verdad y existencia.
Entonces…
Varias funciones del dolor.

Lisandro 25 ago 2006 | 09:38 PM

- Quizás te malinterpreté, pero en un principio decís que las dos intepretaciones dadas a partir de la mínima, son maneras... no funciones. Después vos das otras maneras de dolor... y terminas tu mínima con "varias funciones del dolor"

Andrés 25 ago 2006 | 10:41 PM

- De todas MANERAS, no nos enrrollemos con esto de la cantidad de funciones y de maneras. Me parece que que la chispa de las dos citas está en destacar el lado atractivo del dolor. El deseo de dolor. El placer nacido del dolor. (O como leí en la pagina de un practicante de BDSM) La "algolagnia" (algos: dolor; lagneia: placer).

- Por ahí se trata de destacar una única funicón del dolor. Por ahí se trata de trata de destacar el dolor funcionando como placer. Por ahí esa misma "algolagnia" puede ser buscada o simplemente encontrada. Lo curioso es que existe y no és patrimonio exclusivo de los masoquistas.

María 28 ago 2006 | 09:43 PM

Disculpen....a mi me hace sentir viva mucho mas q el dolor la RISA.El dolor muchas veces es el preambulo de la Muerte.
realmente, entiendo lo que dicen, pero creo q es un poco Masoquista....

Andrés 29 ago 2006 | 12:54 AM

- Si. No hacía falta que lo nombres. Evidentemente se trata de masquismo. Y yo estoy diciendo que todos disfrutamos de el en mayor o menor grado.

- ¿Que problema hay con que pueda ser el preambulo de la muerte?

- ¿La risa? También es divina. Pero de eso no hay duda. No creo que amerite una Minima.

Lisandro 29 ago 2006 | 05:59 PM

- El Masoquismo es, ineludiblemente, en función de algo. “Hasta el dolor puede convertirse en un placer si nos salva de la chata rutina de todos los días”... en este caso se deja de ser masoquista, ya que el dolor perdió el lugar del no-placer...

Maria 29 ago 2006 | 06:36 PM

Es verdad q la risa no amerita una mínima, sino una Maxima.
Sigo sin entener porque disfrutan del dolor, yo me banco el dolor, pero si ese dolor es inevitable,me imagino por ejemplo un parto...ahi lo lindo no es que la mujer este"pariendo" sino el hijo ,etc.
Yo no me alegro del dolor ni me siento mas viva por eso....gente no quiero ser agresiva....pero realmente, hay un problema grave....o esta es una pagina Sado y no me entere???

Lisandro 29 ago 2006 | 06:41 PM

- Sigo manteniendo m idea del 29 de agosto.

Andrés 29 ago 2006 | 07:32 PM

- Ok lisandro. A eso que llamas Nomasoqismo es a l que yo llamo Masoquismo. Dolor en función de un placer. Hablamos de lo mismo.

- Esto no es una pagina Sado, Maria. Y el dolor del part debe ser muy feo. Pero como bien dice Lisandor, acá no se trata de todo el dolor, sino del dolor en función (en alguna función muy particular).

Andrés 29 ago 2006 | 07:43 PM

Maria: ¿Vos realmente pensas que cualquiera que pueda disfrutar del dolor es un pervertido y que algo anda mal en su cabeza? ¿No te das cuenta en tu propia experiencia, en tu propia piel, que algunas formas del dolor pueden ser disfrutadas? ¿No ves que el placer y el dolor sulene estar separados por una linea muy imprecisa? ¿O estoy loco?

puercoespín 30 ago 2006 | 03:57 AM

María, no se trata de masoquismo tal como lo planteás. Vos decís "Sigo sin entener porque disfrutan del dolor (...) Yo no me alegro del dolor ni me siento mas viva por eso....gente no quiero ser agresiva....pero realmente, hay un problema grave....o esta es una pagina Sado y no me entere???”
Tu comentario me da pie a explicar o aclarar mis comentarios anteriores que al parecer fueron malinterpretados.
Sin ánimos de cuestionar la CANTIDAD de funciones posibles que tiene el dolor agregué a la función de “escape/salida/remedio” que Andrés planteaba en su post algunas funciones más: ENCUENTRO, REALIDAD, VERDAD Y EXISTENCIA (conceptos, funciones íntimamente relacionadas).
Dado que no quiero ser agresiva y que cada uno vive y siente de maneras diferentes solo voy a hablar de mí.
Es cierto, la risa puede ser muy vital (aunque no siempre lo sea) pero puedo incluso hasta dudar de ella. Todos mis pensamientos, todas mis vivencias, te diría que hasta ciertos placeres fueron objeto de dudas. Dudé de la realidad de las cosas, dudé de la sinceridad incluso de mis propios sentimientos, dudé de mis verdades y mis mentiras, dudé prácticamente de todo lo que me rodea… salvo el dolor. El dolor es indudable.
Obviamente que hay sensaciones más gratas que el dolor y que no siempre es necesario recurrir a él para sentirse vivo. Pero lo cierto es que cuando algo duele, sentís. E insisto, me cuesta pensar en un sentir más sincero, indudable y real que el dolor. Se plantea, desde esta óptica, como algo positivo. El dolor (aunque doloroso!) posee estas características que hacen que no sea tan loco llegar a disfrutarlo.
¿Seguís sin ver cierta zona de placer en todo esto?
“Pellizcame, necesito confirmar que no estoy soñando” ¿Te suena esta frase? (Es bastante popular, y es un claro ejemplo del dolor con una función particular).
Creo que esto responde un poco a tu planteo y espero aclare mis comentarios anteriores.
Lisandro, espero haber sido más clara. Y si crees que el dolor no cumple muchas veces con la función de (sirve para) sentir una verdad incuestionable, tener la sensación física de lo real o incluso confirmar tu propia existencia, avisame. Puede que no estés de acuerdo... pero creo que es claro que no me refería a MANERAS sino a otras posibles funciones: VERDAD, REALIDAD Y EXISTENCIA (Dejo la función "encuentro" para cuando comente el post acerca de la crueldad).
María, creo que deberías reconciliarte un poco con el dolor. Aceptar que el dolor cumple ciertas funciones vitales no es una enfermedad. Hay un placer innegable en sentir muy intensamente.
Andrés, no creo que estés loco… y si lo estás... somos dos.

Lisandro 30 ago 2006 | 04:12 AM

- Creo tuve un traspié de interpretación. Se trata de sólo advertir trivialidades... quizás le tengo rechazo al dolor. Pero dejando la divagación de lado, yo pensé que el cuerpoespín decía, en primera instancia, que no había diferentes funciones de dolor, mas maneras. Y luego, al final de su comentario escribe "varias funciones de dolor". Aquí adviene mi problema, puesto que confundí el concepto de "manera de dolor", y de "función de dolor".

Anrdrés 30 ago 2006 | 02:31 PM

-jja!!! Cuerpoespín!!! Lisandro, estuviste muy ocurrente.

María 30 ago 2006 | 02:55 PM

Gente, primera aclaración, entiendo perfectamente lo que dicen acerca del dolor...pero...creo que estan haciendo Apología del mismo.
Con respecto a lo que decis Puercoespín....pellizcame a ver si estoy soñando...te voy a decir algo: Cuando uno dice eso, es porque desborda de felicidad asi q el dolor ahí vendria a ser el punto final a esa dicha, si es que era un sueño, y de todos modos ahi queda por un lado la felicidad y por otro el dolor.
Esto lo dijo Puercoespin:"Incontable cantidad de veces recurrí al dolor. Lo sentí, lo busqué, lo generé, pinché y fui pinchada con el único objetivo de sentir intensamente algo."
Si esto no es el masoquismo...por favor que alguien me explique que es.
Yo cuando queiro sentirme intensamente viva, en lo último que pienso es e el dolor...Soy rara por eso?

Andrés 30 ago 2006 | 03:53 PM

- Mmm... No me queda mucho que decir acerca de las diferencias en la forma de encontrarse con el dolor de cada uno de nosotros. Evidentemente somos todos muy distintos. Yo, personalmente, veo algunos momentos de mi vida (distintos entre sí) reflejados en las dos citas que componen la Minima. Prefiero no pedirle a nadie que lo acepte como un hecho de su experiencia (retiro lo dicho el 29 Agosto 2006 | 07:43 PM) , y no juzgar a nadie como bicho raro por sentirlo diferente. ¿Es masoquismo? ¿Es raro? No me importa demasiado. Soy un bicho (si soy raro o no, es relativo). Y se trata una experiencia personal (que comparto con los autores citados) ante la cual nadie debería horrorizarse ya que no me hace mal, ni a mí, ni a los que me rodean. Por el contrario me permite disfrutar de algo que, por lo visto, no para todos es disfrutable.

- María: Entendés perfectamente lo que se dice del dolor. Y no lo compartís en tu experiencia. Lo único que me queda por entender es por qué te preocupa tanto que otros hagan lo que vos llamas "apología del dolor", y que no es más que la exposición de un hecho bastante curioso con el que nos encontramos algunos en algunas situaciones determinadas.

puercoespín 30 ago 2006 | 04:16 PM

Viva el dolor! Viva!!!
Apologia??
"Que linda noche para fumarme un porrito!"

Manosanta 30 ago 2006 | 09:24 PM

- Y después me decian a mí...

Maria 30 ago 2006 | 10:07 PM

Bueno, mi estimado Andres, ya se que sos raro....de eso no hay dudas, pero creo q en tu blog estas en tu salsa.
Los dejo con su dolor....agarrense de los pelos, quemense con velas, lloren, pinchense con agujas debajo de las uñas, enamorense de alguien prohibido, asi sufrennn y se sienten vivos.....Me pregunto, no se habran muerto y no se enteraron?
Yo por lo pronto prefiero disfrutar de todo lo que no me provoque dolor, y si aparece algo doloroso, seguire intentando que desaparezca.
Besos...o trompadas, lo que mas les guste.

Andrés 30 ago 2006 | 10:38 PM

- Jajaja! Me gusto el saludo de despedida.

- ¡Maria, maria! Me parece que estas siendo un poco exagerada. Te burlas de mí (y de paso de todo el resto de los participantes) cuando solo quiero destacar UNA puta función del dolor. Eso no implica disfrutar toda esa tortura que haces culminar con la muerte. ¡Vamos! Si en realidad soy un hedonista. Se puede leer en todos los rincones de este blog. Me la paso minimizando acerca del lugar del deseo y las formas de acercarse a él. Todo lo que me produzca placer es bienvenido (inclusive el dolor en esa UNICA puta función en que es disfrutable.) ¡Ay, Maria! Que no nos aleje una paradoja tan tonta. Deseo que sigas comentando mis frasesitas tontas. Por que te aseguro que de tus comentarios extraigo mucho más placer que de cualquier dolor, por más exquisito que sea.

Manosanta 30 ago 2006 | 10:57 PM

- María, te comento que te estás pasando al lado del Manosanta (del que te burlas indirectamente), ya que por ahora él es el único que habló de esa manera agresiva pero respetuosa. Bienvenida al grupo de los fumadores.

- ¡Ay María! Bendita eres entre todas las mujeres... entonces ¿ Eres también bendita al rededor de los hombes que concurren a este flog? Yo considero que sí... imaginate si te vas!!!! No seremos más bendecidos!!!!

Andrés 31 ago 2006 | 01:24 AM

- Gracias por acompañarme en mis suplicas, Manosanta.

Ariel 31 ago 2006 | 04:40 AM

Yo creo que eso del dolor es subjetivo, además creo que esta discucion ademas de rica, está muy enredada por conceptos, tal vez nos estamos centrando en defender nuestros puntos de vista y no intentamos entender los ajenos.

Lo que la espina-del-puerco decía creo que era una analogía, no creo haber entendido que se golpeara cada día para poder sentir que no estaba muerta; pero soy de la frime creencia de que si ella lo hace es muy su problema y no me queda más que respetarla sin compartit su opinión. Punto.

Creo que si no vemos la vida como un todo e intentamos cegarnos de ciertas partes no la disfrutamos del todo y es un poco apresurado hablar de una risa sincera sin antes haber disfrutado algun dolor, ese dolor que te hace recordar ¨no soy un monstruo¨, ese dolor que te hace sentir ¨todavía puedo amar¨, ese dolor que te avisa que algo grande viene...
El dolor siempre es (valga la rdundancia) doloroso, pero ese dolor puede hacernos recordar que al menos somos sensibles todavía...no imagino una vida en que no sienta dolor...¿como saber que no se te ha caido el brazo? ¿como darnos cuenta de que en realidad amaste a esa persona que te acaba de abandonar?

Además biologicamente el dolor es señal de alarma, pero también de exceso de trabajo, ¿quien nunca ha sonreido tanto que le duele la cara o el estomago? ¿es eso malo?, es un dolor placentero...estoiy de acuerdo lo que te gusta es la razon por la que sonries pero va ligado indsicutiblemente al dolor, no puedes separar una de otra...

Aprendamos a sentir todo el espectro de sensaciones humanas, solo asi podemos dsifrutar de lo demás...

Citaré una pelicula (Vanilla Sky):
¨The sweet ain´t as sweet without the sour, and I know the sour wich allows me to appreciate the sweet.¨
(Lo dulce no es tan dulce sin lo amargo; y yo conozco lo amargo, lo que me permite apreciar lo dulce)

Como siempre es una simple opinión y espero que no se convierta en una ofensa o un ataque como al parecer lo sintió María de otros comentarios

María 31 ago 2006 | 02:58 PM

Gente, solo fui grosera y me burle, para que sufran y sean mas felices.No me voy a ningun lado.

Andrés 31 ago 2006 | 03:08 PM

- Bueno, gracias por quedarte... me hace feliz escuchar eso...

Yo...ly 4 sep 2006 | 08:08 PM

Crecieron muchos los comentarios! Excelente! Este no es un comentario doloroso ni mucho menos, solo quiero decirle Andrés (le habló de usted por respeto) que me gusta mucho su blog, hace que mis ideas fluyan, pienso, analizó, me encanta todo lo que surge de una minima, Saludos!

Andrés 5 sep 2006 | 12:14 AM

Bueno, muchas gracias Yo...ly. La verdad que me das muchas ganas de seguir escribiendo.

Y yo tengo que agradecer a todos los que comentan acá (y a los que leen sin comentar también) por darme un lugar en el cual hacer que mis ideas tomen forma y se reconstruyan.

drama queen 6 may 2008 | 12:14 AM

la felicidad es relativa y depende del enfoque que cada persona le de, y no se los demas ni me importa pero se que cada vez que veo sangre brotando de mi cuerpo recuerdo que eso llevo por dentro y cada vez que algo duele demasiado interno solo basta con un poco de dolor externo para olvidar para sentir y anciar...
por que realmente el dolor puede generar una gran paz y para mi eso es felicidad

Manosanta 7 may 2008 | 12:39 AM

- Me voy a hacer cargo del blog porque Andrés desapareció. Igual, no pongan mis palabras en Boca de Andrés, lo único que hago es encargarme de la formilidad de responder cortesmente a los que comentan.

- Drama Queen... metete el drama de punta por el centro del orto. Para vos la paz es felicidad?? no No NO! (va subiendo vieron?) La guerra es felicidad! pelear! La dialéctica es lo más grande que existe! Se lo agradezco a Platón y a su amigo imaginario que vió bajo los efectos de la droga. Si vas a pasar de nuevo por el blog... contame qué es eso de sentir paz al sentir dolor.

- Me chupa un huevo que estés de acuerdo, Andrés! Viva la distorción!