Manosanta dijo

- Agárrense, que viene María con su "big stick".

2 Septiembre 2006 | 07:28 AM

Myrna dijo

ay pero si YO SOY TODA MUJER!!!!! pero bueno...jajajaa

un beso.

3 Septiembre 2006 | 11:27 AM

matusalen dijo

¿me equivoco o Platón ya planteó algo parecido?
por supuesto no sobre la mujer, creo que lo que Andres está planteando está relacionado con el tema de las ideas absolutas que tienen todas las características del concepto pero que son una abstracción y los objetos reales que solamente tienen las características suficientes para entrar dentro de la definición, cabe agregar que también existen los objetos (personas en este caso) que no entran en ninguna definición, o entran en varias....... en definitiva estamos de acuerdo, no existe TODA MUJER asi como no existe TODO HOMBRE, el tema es no pasarse la vida detrás de una fantasía ya que perfecto/a puede ser muy aburrido/a!!!! o me equivoco?

3 Septiembre 2006 | 05:02 PM

Andrés dijo

Matusalen: Platón... Si, posiblemente la logica de esta minima sea "platonica" (no en el sentido del "amor platonico"). Sin embargo, creo que se pierde el sentido de la minima si uno se queda unicamente en esa logica tan arraigada en todo occidente y que todos utilizamos frecuentemente para pensar. La minima se apoya en esa logica para decir que LA MUJER es el objeto sexual por excelencia (tanto para hombres, como para mujeres) y para luego mostrar (más cerca de Lacan que de Platón) que "LA MUJER no existe" (Pido a los defensores de la igualdad entre los sexos que intenten no malinterpretar esta frase tan suceptible de ser malinterpretada).

Myrna: Paaa!!! Debes tener a todos los hombres y mujeres detrás tuyo entonces!!!

4 Septiembre 2006 | 01:22 AM

Maria. dijo

Aca estoy Manosanta....

El psicoanalisis ya plantea una cuestion acerca de La Pregunta de que es Ser una Mujer.
Parecería que en nuestra cultura, existe un vacio con respecto a que es ser una mujer( y en esto entran muchas cuestiones, que son huecas, que les falta algo, que fueron creadas despues del hombre, y podría seguir enumerando) y todos estos mitos o ideas recaen sobre lo mismo, la falta y el vacio.
Y en este tema me gustaría explallarme, pero no se si es el momento.
Creo que hay un mito, en el que un Dios/a experimenta los dos sexos y devela cual es el que mas disfruta y es castigado por tal revelación.

Yo pienso....que los hombres nunca sabran que es ser una Mujer, ni mucho menos que se siente siendolo. Mueranse de intriga.

4 Septiembre 2006 | 08:19 PM

Maria dijo

"Tiresias descubrió a dos serpientes copulando. Las separó o mató a la hembra, tras lo cual se transformó en mujer. Años más tarde en el mismo lugar encontró otras dos serpientes copulando. Obró de la misma manera y recuperó su sexo masculino. Zeus y Hera le consultaron quien experimentaba mayor placer en el sexo y como Tiresias, dando la razón a Zeus, contestó que la mujer. Hera contrariada, le dejó ciego y Zeus para compensarle, le concedió el don de la profecía."
Este es el mito del que les hablaba.

4 Septiembre 2006 | 10:08 PM

Andrés dijo

- Si. Nos morimos de intriga porque no podemos saber que siente una mujer. El problema es que ustedes también se mueren de intriga por exactamente la misma razón. Y cuando digo exactamente, quiero decir, por saber que siente la TODA MUJER (obviamente saben que sienten ustedes mismas). De esto estoy convencido. Y por más que quieras desviar el tema hacia la intriga que sienten los hombres, sabes que esta minima está dirigida a las mujeres.

- En realidad me interesa mucho saber que piensan las mujeres sobre esta cuestión psicologica que me parece intuir. ¿Estoy loco? ¿O alguna vez vivieron algo así?

5 Septiembre 2006 | 12:33 AM

Andrés dijo

A! Y respecto de eso que decis del vacio o la falta de no se que numero de cosas... En la minima no voy por ese lado. Si hay alguna falta implicada acá, no se trata de una falta respecto de los hombres, sino de lo que le falta a cualquier mujer para identificarse con TODA MUJER.

5 Septiembre 2006 | 01:02 AM

Manosanta dijo

- Jaja, las mujeres tienen más curiosidad por saber qué siente TODA MUJER, que por saber qué siente cualquier hombre. Los hombres nos sentimos curiosos de saber qué es lo que siente cualquier mujer, pero aún más, por saber lo que siente TODA MUJER.

5 Septiembre 2006 | 02:59 AM

Andrés dijo

- Si, por ahí va mi pensamiento.

5 Septiembre 2006 | 04:15 PM

María dijo

Muchachos, lamento desilucionarlos, pero al menos yo, no siento esa curiosidad.
Creo que son fantasias de los hombres.
Entiendo ese concepto de TODA MUJER q plantean, pero tampoco creo en el.
Toda mujer, no tiene la idea de esa TODA MUJER, porque en su mayoria, las mujeres carecen de ideas.

Y la noción de TODA MUJER q tiene un hombre no es la misma q puede tener una Señorita.

5 Septiembre 2006 | 05:30 PM

Andrés dijo

- Mmm... Vengo de observar demasiados indicios de la realidad como para desilusionarme tan rapidamente por tus palabras. (Está repleto de indicios que se pueden leer en el sentido de esta Minima, solamente pensá en como se mueven las mujeres frente a otras mujeres.) ¿Que otra explicación les darías a estos indicios?

-Que seas mujer te pone en mejor situación que la de un hombre para pronunciarte sobre este tema, y sin embargo así, podes mentir o hacerte la tonta o no reconocer o simplemente no detenerte a pensar lo suficiente y entonces pronunciar lo que se te ocurre, en lugar de lo que podés leer en tus sensaciones. (Teniendo como precedente la discusión en "una posible función del dolor" estoy casi seguro de que tenes mucha facilidad para rechazar las sensaciones y guiarte por las ocurrencias).

- Estoy seguro que la noción de TODA MUJER que tiene un hombre y la noción de TODA MUJER que tiene una señoirita son distintas. Es más estoy seguro que TODA MUJER es distinta para cada persona. Y és todavía más: Me parece que la noción de TODA MUJER va variando para cada persnoa a medida que pasa el tiempo (a medida que dicha persona va descubriendo en distintos lugares de la realidad que TODA MUJER no está adonde se la esperaba encontrar (y nunca estará mientras se la busque en la realidad porque no existe)). TODA MUJER es un concepto, no una cosa determinada. Es una figura que puede adquirir cualquier forma, siempre y cuando, mantenga su lógica "platonica" que la sostiene siempre un paso más allá.

5 Septiembre 2006 | 07:00 PM

matusalén dijo

Andrés, no es para echartelo en cara, pero acabamos en Platón!!!,
estoy de acuerdo con vos en que no existe TODA MUJER, sino en las mentes de las personas y que jamás coincidirán las definiciones que de ella den dos personas ,
estoy de acuerdo con Maria en que no existe en la mente de todas las personas,de hecho hay muchas mujeres a las que el tema las tiene sin cuidado,
y esta discusión me está llevando a identificarla con un "deber ser", en este caso TODA MUJER sería quizás la feliz ama de casa perfecta con un esposo ejemplar que la mantenga y muchos hijitos para la Susanita de Mafalda, qué deberia sentir?...pero para otra mujer quizas sea una empresaria exitosa feliz de no depender de nadie economicamente...sexy y elegante, sin compromisos, qué debería sentir?....
más allá de los estereotipos están también ciertas especificaciones culturales que fueron variando a lo largo de la historia y que están cada vez más globalizadas....y por supuesto las especificiaciones familiares, fuente muchas veces de las ataduras fantasma, lease inhibiciones y otras yerbas y que creo que en algunos casos influyen hasta en los sentimientos!!!

5 Septiembre 2006 | 11:19 PM

Manosanta dijo

- No deberías aclarar que más allá de los estereotipos están las especificacinoes culturales... el hecho de que a vos te lleve a pensar que un ama de casa con excelente marido y muchos hijos, o ser una empresaria elegante independiente, puede ser TODA MUJER, es puramente cultural.

- Más allá de todo lo que el Manosanta pueda decir, creo que la mínima de Andrés va un poco más allá. Creo que hace una alusión a la pulsión sexual de cada uno de nosotros que no tiene que ver con el acto sexual en sí. Se trata de afirmar mas la dismetría tanto física como PSICOLOGICA humana. Todo lo que puede llegar a decir matusalem no viene al caso.

6 Septiembre 2006 | 03:31 AM

Andrés dijo

- Estoy de acuerdo con Manosanta: Lo que dice Andréstiene que ver con el deseo sexual (entendido como algo mucho más amplio que lo referido al acto sexual y no siempre reconocido por el sujeto que lo padece).Se trata de afrimar la disimetría, tal como dice la primera parte de la cita (que es una cita de una Minima de un tal Andrés). De ahí surge este pensamiento basado en la intuisión de la existencia de un poder de atracción situado en TODA MUJER, que no es más que una fantasía que está un paso más alla de las mujeres.

- Acerca de la lógica "platónica" quiero decir que nunca la negue. Pero creo que es la base sobre la que la minima construye algo que está lejos del pensamiento de platón.

- A! Y ademas quiero aclarar algo que estuve pensando anoche: TODA MUJER no es algo que se piense, más bien es algo que se vive casi sin darse cuenta. Que, inocentemente, se busca en la realidad y se cree encontrar en algunas mujeres distintas de la que está viviendo esta experiencia fantaseosa. Generalmente la imgen de TODA MUJER suele montarse sobre mujeres que representan un enigma y un apetito (la base de la intriga) para la que fantasea.

- Algunos ejemplos (se pueden encontrar muchimos más):
* El caso DORA de Sigmund Freud.
* Los diarios de Anias Nin (HENRY AND JUNE).
* EL AZUL DEL CIELO de George Bataille.
* La experiencia íntima de un puñado de mujeres con las que tuve el gusto de hablar sin que se interpongan las convenciones que hacen que una conversación aparezca vacía.
* El montón de actitudes observables que las mujeres adoptan frente a algunas mujeres de su entorno (Celos, envidia, amistad desmedida, admiración y otras yerbas).

6 Septiembre 2006 | 03:01 PM

Yo..ly dijo

TODA MUJER, en mi percepción es el ser perfecto al cual tendemos, es el perfeccionismo que buscamos, más jamás encontrado, debido a nuestra condición de simple mortal, imperfectos perfeccionistas.... he dicho! Saludos!

7 Septiembre 2006 | 04:49 AM

Andrés dijo

Un ejemplo: http://mividaalrojo.blogspot.com/2006/09/reencarnacin.html

7 Septiembre 2006 | 03:10 PM