- Cada uno hace lo que quiere dentro de lo que puede con su agujero.
- Hay limites, el agujero mismo es un limite. De hecho ninguno puede deshacerse del agujero. El agujero esta ahi, es una condiciòn de la existencia.
- Los limites no necesariamente se oponen a la libertad. Uno podria hacer lo que quiere con su condiciòn... menos abolir su condiciòn. "Condenado a la libertad" expresa el mismo tipo de aparente contradicciòn. La libertad nunca es libre porque no puede abolirse a si misma (màs que por un acto libre como podria ser el suicidio).
- De todas maneras me parece que este comentario no es suficiente para dar cuenta de la relaciòn entre el condicionamiento y la libertad...
- Es una forma muy psicoanalitica de decirlo. Sino es muy psicoanalitica por lo menos es muy metaforica. De todas maneras decir agujero tambièn es usar una metafora.
- Por que te parece que el agujero podria ser mamà?
- Yo, antes de decir que el agujero es mamà, diria que el agujero es la posibilidad y la necesidad de crear el futuro, la incompletud irremediable que significa estar vivo, la apertura a una responsabilidad sin garantias instintuales, la causa del deseo, el espacio de la angustia.
- La mamà del psicoanalisis està en el pasado, incluso en un punto ciego al que no podemos acceder mas que mediante la fantasia, es algo asi como un objeto irremediablemente perdido que se proyecta como agujero en el futuro. Se proyecta como agujero porque es lo que no se tiene. Pero al final no se trata de otra cosa que de un mito... porque acostarse con mamà no completa... porque aunque a un hijo le pueda parecer que papà (o remontandose en el arbol genealogico: Dios) esta completo no se trata mas que de una ilusiòn. Detràs de ese mito esta la desconsertante condiciòn humana, en la cual no es posible orientarse ni justificarse como ser libredeseante.
- No creo que cuando decis que el agujero es mamà seas muy psicoanalitico. Porque hasta adonde te conozco de psicoanalitico no tenes un carajo... Entonces... Por què te parece que agujero podria ser mamà?
- Qué raro me parece todo esto! Estoy en una ciénaga de carácter caleidoscópico dicromático... un blanco y un negro que se mueven circularmente y me marean y me estupidizan y me llenan el culo de preguntas. Me abofetean. Antes de todo. Antes que todo esto. Sin palabras, sin miradas, sin convención. Vos. Se va a la injertada y lee que el Manosanta es buen psicoanalista. Negro. Se va a al agujero y parece que el Manosanta no tiene un carajo de psicoanalista. Blanco. Dios! Diablo! No entiendo! Blanco! Negro! No entiendo! Manosanta, negro. Mosanta, blanco. ¿Dónde está mi constancia? ¿Dónde está la fuerza de mi pensamiento? Confío en la fuerza del pensamiento y no hago más que contradecirme. Manosanta! Manosanta! Dónde estás? Blanco. Acá estoy! Negro!. Parte del caleidoscopio no puedo ser otra sino. Os perdono compañeros. Me perdono y te perdono. ¿Por qué tanta rosca con que nos contradigamos? Yo lo hago como un juego. Vos?. Vosotos? No sé. Pero no entiendo. Me profesor de dibujo me dijo que el circulo era la madre y la línea era el padre. Pero no entiendo por qué. Sí entiendo por qué, pero soy un ignorante inservible. Dos veces me lo preguntaste. No sé. Sí lo sé, pero soy un ignorante inservible. Dos veces te lo contesto, y mirá que no se contradicen.-
- Y... el agujero es un circulo. Al menos el agujero de la madre.
- Ahhh... entonces no importa si vos decis que soy psicoanalítico y despues decís que no soy psicoanalitico. No importa que nos contradigamos si no importa de lo que estamos hablando. Qué buena filosofía!
- Sí, pareciera que mi nombre está agujereado. Espero que no me cojan por el nombre.
- El agujero es un circulo. Si... me parece que tenes razón. Aunque pueda existir un agujero cuadrado. Cuando escribí la mínima no pensé tanto en su condición de circulo. Porque en lo que pensaba no era tanto en la forma como en su centro vacio (que al final es la escencia del circulo). Espacio vacio que se puede determinar con un circulo, un cuadrado o cualquier otra forma cerrada en una dimensión y abierta en la otra. Cuando escribi esta minima pensé más en la tridimancionalidad del agujero, en su profundidad.
- Esa vacio del agujero es lo que me interesa. Es evidente que la madre tiene un agujero. El hecho de que este agujero sea el origen del mundo produce el efecto descripto en la mínima. Cada uno se posiciona como puede y como quiere respecto de él.
- Pero la profundidad del agujero quería remitir más a la indeterminación del futuro para el ser humano. En el futuro hay un agujero de determinación, no está todo dado, en el futuro tenemos un espacio vacio en el cual nos es posible elegir y crear, porque el agujero es la libertad. Por lo menos es mi agujero. El agujero al que me refería con la minima.
- Me gusta que pienses en el agujero de mamá. Digamos que tu agujero es todo lo contrario del mio. Tu agujero está en el pasado, en una porción del mundo que nos está prohibido explorar. Inclusive en nuestro pasado más remoto, en el cual otros eligieron que entremos al mundo por esa puerta. Ovbiamente la mínima funciona perfectamente bien con tu interpretación como con la mia.
- Me pregunto cuanto estaran relacionadas ambas interpretaciones. Me pregunto hasta que punto el pasado será el motor del futuro. Me pregunto si el deseo no es una copia de ese primer agujero proyectada en el futuro. Por ahora respondo que esa proyección no es una respuesta suficiente. Y prefiero quedarme pensando en el origen del futuro y no preocuparme tanto por el origen del pasado
- No creo que no importe de lo que estamos hablando. Aunque a veces no importe.
- Ser psicoanalitio o no serlo al final es una gran pelotudez. Uno se relaciona con el psicoanalisis en mayor o menor medida. Cuando tenes chispas psicoanaliticas yo las reconozco, pero no me parece que seas uno que esté casado con el psicoanalisis. Mosanta definitivamente es soltero... o al menos dice ser soltero...
- Si el agujero es el futuro, que el agujero esté en el nombre quiere decir que sos capaz de crear. Pero tengo una mala noticia... para crear crear... puede ser necesario que antes seas fecundado...
- Buenas noches! Cuida el agujero! Pero no te pongas el cinturon de castidad que el miedo a que te cojan te va a dejar esteril!
- No me digas! ¿Entonces me la tienen que poner para poder crear? La puta madre! Jajajaja. Pareces un violador convenciendo a su víctima del por qué está a punto de violarla. Creo que se adapta más al pedófilo. "Y sí... para alcanzar algunas cosas hay que pasar por otras... si tenes ganas de escribir cuentos, componer música, y tener ideas creativas y audaces, en fin, si tenes ganas de vivir, vas a tener que..."
12 comentarios
- Manosanta.- 29 sep 2008 | 04:09 AM
- Casi que se contradicen.
Andrés W 29 sep 2008 | 04:48 PM
- Cada uno hace lo que quiere dentro de lo que puede con su agujero.
- Hay limites, el agujero mismo es un limite. De hecho ninguno puede deshacerse del agujero. El agujero esta ahi, es una condiciòn de la existencia.
- Los limites no necesariamente se oponen a la libertad. Uno podria hacer lo que quiere con su condiciòn... menos abolir su condiciòn. "Condenado a la libertad" expresa el mismo tipo de aparente contradicciòn. La libertad nunca es libre porque no puede abolirse a si misma (màs que por un acto libre como podria ser el suicidio).
- De todas maneras me parece que este comentario no es suficiente para dar cuenta de la relaciòn entre el condicionamiento y la libertad...
Manosanta.- 29 sep 2008 | 04:56 PM
- El agujero es mamá.-
Andrés W 29 sep 2008 | 06:47 PM
- Es una forma muy psicoanalitica de decirlo. Sino es muy psicoanalitica por lo menos es muy metaforica. De todas maneras decir agujero tambièn es usar una metafora.
- Por que te parece que el agujero podria ser mamà?
- Yo, antes de decir que el agujero es mamà, diria que el agujero es la posibilidad y la necesidad de crear el futuro, la incompletud irremediable que significa estar vivo, la apertura a una responsabilidad sin garantias instintuales, la causa del deseo, el espacio de la angustia.
- La mamà del psicoanalisis està en el pasado, incluso en un punto ciego al que no podemos acceder mas que mediante la fantasia, es algo asi como un objeto irremediablemente perdido que se proyecta como agujero en el futuro. Se proyecta como agujero porque es lo que no se tiene. Pero al final no se trata de otra cosa que de un mito... porque acostarse con mamà no completa... porque aunque a un hijo le pueda parecer que papà (o remontandose en el arbol genealogico: Dios) esta completo no se trata mas que de una ilusiòn. Detràs de ese mito esta la desconsertante condiciòn humana, en la cual no es posible orientarse ni justificarse como ser libredeseante.
- No creo que cuando decis que el agujero es mamà seas muy psicoanalitico. Porque hasta adonde te conozco de psicoanalitico no tenes un carajo... Entonces... Por què te parece que agujero podria ser mamà?
- Manosanta.- 30 sep 2008 | 06:22 PM
- Qué raro me parece todo esto! Estoy en una ciénaga de carácter caleidoscópico dicromático... un blanco y un negro que se mueven circularmente y me marean y me estupidizan y me llenan el culo de preguntas. Me abofetean. Antes de todo. Antes que todo esto. Sin palabras, sin miradas, sin convención. Vos. Se va a la injertada y lee que el Manosanta es buen psicoanalista. Negro. Se va a al agujero y parece que el Manosanta no tiene un carajo de psicoanalista. Blanco. Dios! Diablo! No entiendo! Blanco! Negro! No entiendo! Manosanta, negro. Mosanta, blanco. ¿Dónde está mi constancia? ¿Dónde está la fuerza de mi pensamiento? Confío en la fuerza del pensamiento y no hago más que contradecirme. Manosanta! Manosanta! Dónde estás? Blanco. Acá estoy! Negro!. Parte del caleidoscopio no puedo ser otra sino. Os perdono compañeros. Me perdono y te perdono. ¿Por qué tanta rosca con que nos contradigamos? Yo lo hago como un juego. Vos?. Vosotos? No sé. Pero no entiendo. Me profesor de dibujo me dijo que el circulo era la madre y la línea era el padre. Pero no entiendo por qué. Sí entiendo por qué, pero soy un ignorante inservible. Dos veces me lo preguntaste. No sé. Sí lo sé, pero soy un ignorante inservible. Dos veces te lo contesto, y mirá que no se contradicen.-
Andrés W 30 sep 2008 | 07:24 PM
- Estaba escribiendo un comentario largo acerca de la linea y el circulo. ¿Pero eso que tiene que ver con el agujero?
- ¿Si Mosanta es piscoanalitico? No tengo la menor idea ni nos importa. Lo que es seguro es que ahora su nombre tiene un agujero.
- Si te pones a pensarlo todos los nombres tienen un agujero.
- Manosanta.- 1 oct 2008 | 12:41 AM
- Y... el agujero es un circulo. Al menos el agujero de la madre.
- Ahhh... entonces no importa si vos decis que soy psicoanalítico y despues decís que no soy psicoanalitico. No importa que nos contradigamos si no importa de lo que estamos hablando. Qué buena filosofía!
- Sí, pareciera que mi nombre está agujereado. Espero que no me cojan por el nombre.
Andrés W 1 oct 2008 | 01:46 AM
- El agujero es un circulo. Si... me parece que tenes razón. Aunque pueda existir un agujero cuadrado. Cuando escribí la mínima no pensé tanto en su condición de circulo. Porque en lo que pensaba no era tanto en la forma como en su centro vacio (que al final es la escencia del circulo). Espacio vacio que se puede determinar con un circulo, un cuadrado o cualquier otra forma cerrada en una dimensión y abierta en la otra. Cuando escribi esta minima pensé más en la tridimancionalidad del agujero, en su profundidad.
- Esa vacio del agujero es lo que me interesa. Es evidente que la madre tiene un agujero. El hecho de que este agujero sea el origen del mundo produce el efecto descripto en la mínima. Cada uno se posiciona como puede y como quiere respecto de él.
- Pero la profundidad del agujero quería remitir más a la indeterminación del futuro para el ser humano. En el futuro hay un agujero de determinación, no está todo dado, en el futuro tenemos un espacio vacio en el cual nos es posible elegir y crear, porque el agujero es la libertad. Por lo menos es mi agujero. El agujero al que me refería con la minima.
- Me gusta que pienses en el agujero de mamá. Digamos que tu agujero es todo lo contrario del mio. Tu agujero está en el pasado, en una porción del mundo que nos está prohibido explorar. Inclusive en nuestro pasado más remoto, en el cual otros eligieron que entremos al mundo por esa puerta. Ovbiamente la mínima funciona perfectamente bien con tu interpretación como con la mia.
- Me pregunto cuanto estaran relacionadas ambas interpretaciones. Me pregunto hasta que punto el pasado será el motor del futuro. Me pregunto si el deseo no es una copia de ese primer agujero proyectada en el futuro. Por ahora respondo que esa proyección no es una respuesta suficiente. Y prefiero quedarme pensando en el origen del futuro y no preocuparme tanto por el origen del pasado
- No creo que no importe de lo que estamos hablando. Aunque a veces no importe.
- Ser psicoanalitio o no serlo al final es una gran pelotudez. Uno se relaciona con el psicoanalisis en mayor o menor medida. Cuando tenes chispas psicoanaliticas yo las reconozco, pero no me parece que seas uno que esté casado con el psicoanalisis. Mosanta definitivamente es soltero... o al menos dice ser soltero...
- Si el agujero es el futuro, que el agujero esté en el nombre quiere decir que sos capaz de crear. Pero tengo una mala noticia... para crear crear... puede ser necesario que antes seas fecundado...
- Buenas noches! Cuida el agujero! Pero no te pongas el cinturon de castidad que el miedo a que te cojan te va a dejar esteril!
- Mosta (así no te das cuenta de quién soy).- 1 oct 2008 | 09:44 PM
- No me digas! ¿Entonces me la tienen que poner para poder crear? La puta madre! Jajajaja. Pareces un violador convenciendo a su víctima del por qué está a punto de violarla. Creo que se adapta más al pedófilo. "Y sí... para alcanzar algunas cosas hay que pasar por otras... si tenes ganas de escribir cuentos, componer música, y tener ideas creativas y audaces, en fin, si tenes ganas de vivir, vas a tener que..."
.-
Andrés W 2 oct 2008 | 09:05 PM
-JAjajajajajajajajaj!!!!!! Es verdad!!! anan... Sos bueno para hacer bormas!
-Pero concedeme que el miedo a que te cojan endurece!
- Anan.- 3 oct 2008 | 04:55 PM
- Te lo concedo! Por supuesto! Congela!
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dagazul 7 oct 2008 | 02:39 PM
quiero, puedo, luego hago de mi agujero una flor!
devolta por estos pagos...
besos y quesos
cucu*s
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